Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Налоги с продажи
ID: 15962851
11 июля 2018
Вся Россия
4 932
29

Добрый день всем! Помогите разобраться с налогами. Были в трех налоговых, в двух ответ: вычет будет 2 млн, по 1млн на договор , в одной налоговой говорят, что за первый участок будет 1 млн по 500 000 каждому, за второй вообще ничего, горячая линия налоговой тоже не знает ответа! Итак , ситуация следующая: Муж и жена владели участком ИЖС 13 соток. в 2017 г они его разделили на 6 и 7 соток. образовались новые участки и срок владения начал отсчитываться с 2017г на каждый(продать без налога 5 лет ждать). Собственность долевая, у каждого 1/2 на 6 соток и 1/2 на 7 соток. В 2018 г март они продают участок 6 соток одним договором купли продажи за 1 100 000. два продавца одному покупателю. Соответственно они имеют право на имущественный вычет 1 млн, который распределяется по 500 000 в соответствии с долями по 1/2. налоговая база 100 000. В июле то есть сейчас они продают и 7 соток также одним договором одному покупателю за 1 300 000. Фактически каждый имеет раз в году(в одном налоговом периоде) 1 000 000 имущественный вычет. Получается они применят на 6 соток 1 000 000 по 500 000 каждый и тут 1 000 000 по 500 000 каждый. 1 100 + 1 300 000 = 2 400 000. - 2 000 000 вычетов по 1 000 000 каждый. Но так ли это? В интернете есть примеры продажи двух объектов недвижимости также долевая собственность но применяют на первый 1 млн пополам по 500 т каждый а на второй доход минус расход на приобретение. Наша семейная пара расходов не имела , они его разделили на два соглашением о разделе. Если бы продавал один человек, он имел бы право только на 1 млн это ясно и понятно. 2 400 - 1млн 1 400 плати налог. с этим ясно. Сразу скажу, что цена продажи в первом и втором участках фактически равна 70% от кадастровой стоимости первого и второго участков- это 1 100 000 и 1 300 000. Смогут ли они применить вычет 1 млн на второй участок? если нет то они применяют всего по 500 000 каждый, куда уходят вторые 500 000, ведь каждому налогоплательщику полагается 1 млн раз в году? ВОПРОС: КАКОЙ НАЛОГ ЗАПЛАТЯТ СУПРУГИ ВСЕГО И КАЖДЫЙ И ПОЧЕМУ?

Автор
Теги
29
Могут подойти
29 комментариев
11 июля 2018, 13:53
Лучший совет
Даже не читал текст, сразу бросается в глаза, что вопросов и цифр достаточно много, за рамками приличия формата форума. Рекомендую сходить на платную консультацию!
12
2
163/50 000
0/50 000
ID: 4854644
16 июля 2018, 15:16
Боже, как все запущено! У меня тоже высшее юридическое образование с правом преподавания в любом ВУЗе страны. Учите теорию права. Нет у нас такого источника права, как определение ВС РФ по конкретному делу. Преюдициального значения для всех и каждого данное определение не имеет. Это не правовая норма, а судебный акт правоприменения. По плохо подготовленному делу и результат будет таким же. В разъяснениях, данным Саакяном из Минфина по двум одинаковым запросам, есть два диаметрально противоположных мнения по обсуждаемому вопросу. А сколько налоговых приняли декларации с сопроводительными документами, подтверждающими 3-5 летний ценз владения, не доначисляя налоги и не привлекая к налоговой ответственности? Как же понятия гражданского права "целое" и "часть". Участок не выбывал из собственности лица, которое приняло решение о его разделе. Вопрос в кадастровом учете. Изучите внимательно кадастровую выписку. Там всегда есть сведения о ранее существовавшем участке. Решение собственника о разделе участка - односторонняя сделка, регистрации прекращения права а не требуется, новые участки образуются в границах старого, ничего нового не создается, землю больше не производят! Вопрос не веры, а в знаниях. Могу только посочувствовать.
1
0
1 243/50 000
0/50 000
Уважаемый ID: 4854644! Риэлтор Кораблева вообще-то имеет высшее юр. образование. И квалифицированно считает, что право собственности на несуществующее имущество - это нонсенс, а вы пишете именно об этом и именно это пытаетесь доказать. Нет имущества - нет права собственности на него. Нет изначального участка, значит, право собственности на него прекратилось.
У меня нет необходимости обосновывать свое мнение, потому что в сети доступно Определение Верховного Суда РФ от 19.12.2016 N 53-КГ16-16. Оно как раз на эту тему и там есть все обоснования. Заметьте, что датировано оно более поздней датой, чем указанное вами Определение Мосгорсуда.
Надеюсь, вам известно, что, в отличие от решений и определений районных и городских судов, Определения Верховного Суда ИМЕЮТ СИЛУ ЗАКОНА.
2
0
796/50 000
0/50 000
Для общего вашего развития замечу только, что при определении налоговой базы в таких случаях налогоплательщик вправе уменьшить ее на сумму расходов, связанных с приобретением новых участков. Т.е., если бы собственник получил изначальный участок не по дарению, а по возмездной сделке, то при расчете налога на доход от продажи вновь образованных участков он мог бы учесть свои расходы на приобретение изначального участка.
0
0
421/50 000
ID: 4854644
16 июля 2018, 12:23
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 10 августа 2011 г. по делу N 33-23054


Право собственности на первоначальный участок при разделе не прекращается. То есть срок владения исчисляется с момента регистрации права собственности на первоначальный участок. Налоговый орган пишет о ПРЕКРАЩЕНИИ права собственности на первоначальный участок, что не соответствует законодательству и действительности. На кадастровом учете в тех же общих границах с непрерывным владением того же собственника стоят новые разделенные участки. На них заводятся новые регистрационные дела, содержащие ссылки на старое дело. Регистрационные записи будут делать в новых делах, номера кадастровые новые, но не право собственности! Решение грамотное и мотивированное, а то что риелтор Кораблева не в силах его внимательно прочитать и понять - это не вина судей, вынесших это решение. Возникают новые объекты, как части целого. Право собственности на участок не прекращалось, а трансформировалось. Обжаловать данное определение руководство ИФНС 18 не пошло, то есть согласилось с мнением суда. В документах из кадастра всегда указывается номер предыдущего. Да, на Кадастровой карте первоначального номера больше нет, а есть несколько новых. Право собственности подтверждается не номером кадастрового учета, а документами-основаниями. Учите матчасть! Пишите письма с учётом мнения Мосгорсуда.
0
0
1 394/50 000
0/50 000
ID: 15962851, пробежала газами решение по последней ссылке, которую Вы дали. Большая часть мотивировки решения списана с Определения ВС по аналогичному делу, но которое касалось помещения, а не земельного участка.
Есть в этом отношении разница между помещениями и землей .
В остальной части мотивировки Мосгорсуд, вероятно, сильно заинтересованный в принятии совершенно определенного решения, пренебрег нормами Земельного Кодекса и понес такую ахинею, что стыдно читать!....
Это ни что иное, как грубая, халтурная подгонка мотивировочной части под заказное решение.
Например это: "При этом Федеральный закон N 122-ФЗ не возлагает на собственника недвижимого имущества обязанности повторно регистрировать свое право, в том числе на отдельные части объекта недвижимости" - это круто!!! - назвать вновь образованные самостоятельные участки "ЧАСТЯМИ объекта недвижимости" да еще и указать на то, что право на них не подлежало обязательной регистрации! КАК это возможно, если изначальный участок по Зем. Кодексу прекратил свое существование???
Просто позорище! у меня восклицательных знаков не хватает)))
Этот продавец-заявитель воевал вовсе не за два уже проданных к тому времени участка - ему ведь еще 60 с лишним участков надо было продать в дальнейшем, и он не хотел по ним платить налог на доход от продажи.
1
0
1 345/50 000
0/50 000
ID: 15962851
Автор
16 июля 2018, 00:43
я это уже выяснил. юрист лжет. ДЕЛО № 2-979/2011 (2-10085/2010;) ~ М-7677/2010 истец- Довлатбегов М.Г. обжаловал через Мосгорсуд-отказано.
0
0
138/50 000
Ничего не поняла, кто где лжет? куда делся Ваш пост со ссылкой на решение Мосгорсуда?
то. что Вы сейчас привели- это районный суд - он был раньше, чем городской, и городской отменил решение районного.
0
0
208/50 000
ID: 15962851
Автор
16 июля 2018, 01:30
Я вам письмо написал. там ссылка на сайт правовед.ру там юрист отвечает что Мосгорсуд отменил решения нижестоящих судов и удовлетворил иск заявителя(тоже разделил участок и продавал и не заплатил налог, а потом доказывал что срок владения исчисляется с момента регистрации первого большого участка). реально Мосгорсуд оставил решение без изменений. откройте личные сообщения
0
0
374/50 000
ID: 15962851
Автор
16 июля 2018, 01:30
пост со ссылкой пропал. я его не удалял
0
0
39/50 000
Есть такое определение. я Вам ссылу на Консультант+ в личку послала, а то их здесь удаляют
0
0
90/50 000
ID: 4854644
15 июля 2018, 18:29
Не прохлопала. Приняли декларации, никаких ошибок не выявили. Сработало правопреемство. Были бы проблемы, мы пошли бы в суд. Так же налоговая принимает раздел с последующей продажей супружеского имущества, когда одному - загородный дом, а другому - квартира. Надо уметь отстаивать свои права. В вышепроцитированном "разъяснении" налоговика все нормы процитированы правильно, только выводы сделаны без учета совокупности обстоятельств. Супруги приобрели свой большой участок более 5 лет назад. Далее продали его по частям, предварительно разделив. Надо доказывать, что новые - части старого.
0
0
592/50 000
0/50 000
ID: 15962851
Автор
15 июля 2018, 21:41
Прохлопала и еще как. Вот вам мнение Минфина Письма Минфина РФ от 18.05.2012 № 03-04-05/7-646, 17.02.2012 № 03-04-05/7-192, 24.08.2011 № 03-04-05/7-588). А ВОТ мнение ВЕРХОВНОГО СУДА(я считаю, что МНЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА АВТОРИТЕТНЕЕ ВАШЕГО,уж извините))). Верховный Суд Российской Федерации разъяснил, что срок владения недвижимостью исчисляется с даты регистрации прав на нее в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП), а не с момента государственной регистрации права собственности на первоначальный земельный участок.

Инспекция в рамках камеральной проверки налоговой декларации по НДФЛ за 2013 год установила, что налогоплательщик с 2007 года владел земельным участком. В последующем он разделил его на несколько участков, зарегистрировал право собственности на каждый из них в 2010-2013 годах и в 2013 году продал. При этом он не отразил в декларации доход, полученный им от продажи земельных участков, которые находились в его собственности менее трех лет.

По результатам проверки инспекция привлекла налогоплательщика к ответственности в виде штрафа и доначислила НДФЛ.

Налогоплательщик обратился в суд. Он ссылался на то, что проданные им в 2013 году земельные участки находились в его собственности более трех лет, а значит доход от их продажи не облагается НДФЛ.

Суды признали правомерными выводы налогового органа. После раздела земельный участок перестает существовать с даты государственной регистрации права собственности на все вновь образуемые земельные участки.

Таким образом, при разделе земельного участка возникают новые объекты недвижимого имущества, срок нахождения которых в собственности налогоплательщика определяется на основании Гражданского кодекса Российской Федерации и Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
0
0
1 933/50 000
ID: 15962851
Автор
15 июля 2018, 23:51
а вот ситуация как у вас (судебная практика противоречивая). Судья Кочетыгова Ю.В.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
гр.д. № 33-23054

10 августа 2011 года
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда
В составе председательствующего : Федерякиной М.А.
и судей : Владимировой Н.Ю.,Лукьянова И.Е.,
при секретаре : Подопригора К.А.,
0
0
377/50 000
ID: 15962851
Автор
16 июля 2018, 00:15
ДЕЛО № 2-979/2011 (2-10085/2010;) ~ М-7677/2010 истец- Довлатбегов М.Г. обжаловал через Мосгорсуд-отказано. выше пост байка. такая же ситуация как у вас. ознакомьтесь
0
0
171/50 000
ID: 15962851
Автор
16 июля 2018, 01:22
"""Надо доказывать, что новые - части старого.""" я настоятельно рекомендую вам ознакомиться с ЗК Статья 11.4. Раздел земельного участка и 219 ГК РФ. )))
0
0
155/50 000
ID: 4854644
15 июля 2018, 14:18
Из практики: несколько гектаров было разделено на сотки и проданы. Земля в Солнечногорском районе МО дорогая, налоги не платили, так как в каждом кадастровом паспорте участка указаны сведения о ранее существовавшем. Принесли все правоустанавливающие документы. Никаких доначислений не было. Даже с вашей святой верой не в закон, а в его толкованием налоговиками в пользу максимальной уплаты налогов, можно было продать долю старого участка и вторую долю старого участка и т.д., а потом решением всех собственников долевой собственности выделить их в натуре. Но для этого надо поупражняться в праве и в арифметике. От перемены мест слагаемых в данном случае сумма налогов изменяется, так как скобки расставляются.
0
0
712/50 000
0/50 000
ID: 15962851
Автор
15 июля 2018, 17:34
один покупатель купил долю в 2014, второй в 2015, третий в 2018, четвертый в 2018. вы бы купили долю участка и стали бы ждать неизвестно сколько времени? про разрешения на строительство я молчу. я таких покупателей не видел). это не квартира!!! и здесь указаны сведения о ранее существовавшем, что это даёт? в вашем случае налоговая прохлопала. раз в три года они капитально перепроверяют всё. если всплывёт-начислят и не отвертитесь.
0
0
436/50 000
Спасибо топикстартеру за защиту ))) ID: 48546441! ну не сильно-то я и блестела там в полутора строчках комментария:))) А вот вы "блеснули"! Прям так блеснули, что я аж зажмурилась, читая вашу галиматью. :)Учите матчасть! - по земле другие законы: согласно земельному кодексу при разделе первоначальный участок прекращает свое существование. При разделе земельного участка владелец должен написать заявление о ПРЕКРАЩЕНИИ его права собственности на первоначальный участок - такова процедура. Соответственно, срок владения вновь созданных участков идет с момента регистрации права на них.И в другой раз, высказывайте свои возражения в корректной форме, чтобы не быть униженным в ответ. В подтверждение привожу официальное ПИСЬМО Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 17 февраля 2012 г. N 03-04-05/7-192 .Вопрос: В 2006 г. супругами приобретен земельный участок для ИЖС в долевую собственность по 1/2 доли каждому. В 2011 г. по соглашению сторон участок разделили согласно долям на два участка. Получены новые св-ва о регистрации. В 2011 г. один из участков продан. Для расчета имущественного вычета по НДФЛ у продавца с какого момента следует считать возникновение права собственности на участок? С момента первоначальной регистрации в 2006 г. или с момента регистрации раздела в 2011 г.?Ответ: В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса при определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета, в частности, в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 руб.................................................Согласно статье 11.4 Земельного кодекса Российской Федерации при разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование.При этом на основании статьи 219 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.Пунктом 9 статьи 12 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" установлено, что в случае раздела, выдела доли в натуре или других соответствующих законодательству Российской Федерации действий с объектами недвижимого имущества записи об объектах, образованных в результате этих действий, вносятся в новые разделы Единого государственного реестра прав и открываются новые дела правоустанавливающих документов с новыми кадастровыми номерами.Таким образом, поскольку при разделе земельного участка возникают новые объекты права собственности, которым присваиваются новые кадастровые номера, а данный объект прекращает свое существование, срок нахождения в собственности образованных при таком разделе земельных участков исчисляется с даты их регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним................................ Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин
3
2
3 258/50 000
0/50 000
ID: 15962851
Автор
15 июля 2018, 13:16
Ирина Владимировна, это вам СПАСИБО!!!
0
0
38/50 000
Борис Д
15 июля 2018, 11:44
ID: 15962851, даже не читая полностью ваш текст, могу ответить, что надо в таких случаях делать. Неоднозначных налоговых ситуаций множество, обращаться к девочкам в налоговой бессмысленно, поэтому единственный надежный вариант - сделать официальный запрос в налоговую через их сайт (поставьте галочку "получить ответ в бумажном виде"). Как вам ответят, так в точности и делайте (письменно они отвечают намного грамотнее). Копию этого ответа приложите к декларации. Во-первых, у проверяющего не будет причин тупить, ввиду наличия официального ответа, а во-вторых, даже если всё же посчитают, что есть нарушение, то штрафов не будет (если вы действовали строго по официальному ответу).
5
0
683/50 000
0/50 000
ID: 15962851
Автор
15 июля 2018, 12:26
написал конечно. но срок ответа 30 дней. а ответ нужен был срочно. за что огромное спасибо И.В.Кораблёвой
0
0
105/50 000
ID: 4854644
15 июля 2018, 09:38
Сходите на нормальную консультацию к специалисту. Ценз владения определяется с момента регистрации собственности на первоначальный участок, а не на проданные (получившиеся путем разделения первоначального). Жаль, что риелтор подменила собой налогового консультанта. У вас в выписке из кадастра указаны номера ранее существовавших участков, на них были свидетельства о собственности, содержащие дату регистрации права. Собираете цепочку из документов и определяете из них срок владения. В вашем вопросе эта информация отсутствует. Расходы на приобретение были при покупке первоначального участка и их можно высчитать, но тогда вычет в 1 млн. не применяется. А.Барекян был прав, честно отправив вас на консультацию, а И.В.Кораблева решила блеснуть знаниями и лишить вас некоторого количества денег, за что вы ей очень благодарны. У вас еще масса времени для подачи декларации, не бегите впереди паровоза, изучайте вопрос.
1
2
919/50 000
0/50 000
ID: 15962851
Автор
15 июля 2018, 12:25
при разделе участка образуется два новых объекта. и срок владения считается с момента права на новые))). это вам любой студент скажет. ДВА НОВЫХ и каждый имеет свой кадастровый номер. не смешите людей, при чем тут ранее зарегистрированное право на весь участок? И.В.Кораблева права 100% за что ей спасибо. Расходы на приобретение были 0.3% от кадастра. были раньше времена). В чем Барекян прав? что ему лень было даже прочитать? как он определяет рамки формата форума? деловые очень все.
0
0
489/50 000
Сейчас обсуждают
Материнский капитал и признание сделки ничтожной
Добрый день. Возможно ли оспорить сделку совершенную за счет маткапитала на покупку 1/24 доли дома за всю сумму маткапитала(600000 р) при общей рыночной стоимости дома (делали независимую оценку) 255000рублей. Вообщем люди просто вывели деньги из маткапитала купив 1/24 доли у своей бабушки за 600000, при стоимости всего дома официально 255000. Возможно ли , может быть через прокуратуру или суд обнулить эту сделку?
39
14
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости